改革系列：水气电市场化改革全面启航！专家电话会_原文2024年07月22日 00：33 发言人 00：00 大家好，欢迎参加东吴环保公用改革系列水气电市场化改革全面启航专家电话会。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报您的声明。声明播报完毕后，主持人可直接开始发言，谢谢。发言人 00：20 东吴证券研究所提醒您，本次电话会议仅面向机构投资者或受邀客户、第三方专家发言内容仅代表其个人观点，所有信息或所表述的意见均不构成对具体证券在具体价位、具体时点、具体市场表现的判断或投资建议。未经合法授权严禁录音转发及相关解读，涉嫌违反上述情形的，我们将保留追究法律责任的权利。感谢您给予的理解和配合，谢谢。发言人 01：00 各位投资者，大家晚上好。感谢大家在这么晚的时间来参加我们东吴环保公用的价格改革的一场新的会议。我是袁立。今天的会议会有我的同事任一轩来给大家主持。发言人 01：14 今天是一个非常特殊的日子，是我们记价格改革系列研究多年以来。我记得可能我从业以来就一直在立足于关于商业模式的改变这个核心痛点，去研究整个行业的变化。无论是现金流还是付费模式的变化，其实一直是我们团队研究的重点。但恰恰这一点，其实在我的工作体会中间，也是市场分歧最大的一点。就是我们可以客观的看到，就在过去的各种各样的一个政策判断和投资认知中间，事实上对于手机店的这些产品的价格是否需要市场化，其实大家的分歧是有的。发言人 01：57 所以在今天晚上我们可以看到关政策上面全面深化改革的这个政策中间，把公用的市场化提到了非常重要的位置。是一个非常我认为是一个很重要的在政策层面的一个，里程碑意义性的背书。也就意味着是的，的确我们之前可能一直在讲的这个逻辑就是公用市场化，公用要素市场化，价格市场化的逻辑，正在全面的得到制度上的验证。而恰恰因为这个制度的验证在前期是有分歧的。所以我们认为从投资的一个意义上面来讲的话，有分歧的一个事情，在逐步得到验证的过程中间，应该还是会持续的带来机会。发言人 02：45 今天所以我们就邀请到了关于水务、燃气、电力三块非常权威的全国性的专家来给大家一起分享。我们如何去看这个全面深化改革政策中间核心公司或者说核心产业会如何去演绎。首先我介绍一下参会嘉宾，我们今天是邀请到了电力这块是国家电网的权威专家。然后细这块同样也是燃气行业防护公司这块非常资深权威的研究专家。以及水务这块，我们也是邀请到了全国从做手术咨询这块，也从业时间最长。然后对政策这边据了解三位领导想跟我们做。在今天这样一个比较特殊的标志性意义的政策的时间节点，可能我会先花三分钟时间简单的给大家就我们对这个行业的理解来做一些观点上的一个分享。因为确实就是从价格改革的角度来看，我认为可能还是有一些跟市场不一样的观点，可能可以去做一些分析。发言人 04：07首先第一就是我们认为价格改革，大家最关心的肯定就是这个价格会怎么动能不能涨，以及也能涨多久，对吧？首先我认为价格改革的本质，它是一个市场化改革的一个重要组成部分。就是我们不能简单的 把价格改革理解为涨价。其实政策它是分成天，我们也看到了他是先说市场化改。水器械能源行业的价格机制的完善。而这个价格机制的完善在政策中间又明确的和能源行业等等这些的要素的市场化配置相关。也就是说是立足于市场化的发挥市场的作用来做这个价格改革，而不是一味的涨价。发言人 04：57 首先我认为这一点是非常明确的，就是政策的动因还是非常师出有名以及正确和合理的。也就是发挥市场的作用，让这些资源的价值去回归它的本源和本质。这儿就比较实在的，我们认为三点，一个是确实从个人主义价值的角度来看。第二从财政缺口的角度来看。第三从交叉补贴的角度来看。比如说这次政策里面也明确的提到了关于国企的考核和国企资产的增值等等。这些其实从细节上面我们可以看到是草蛇灰线，浮烟千里的。所以我在这边因为前期有过观点的表述，我就不重复了。发言人 05：37 整体来讲的话就是对于无论是对于to b端，对于财政和国企这块，还是对于资源品的价值回归，还是对于制造业交叉补贴问题的解决，仍然是我们认为做价格改革的一个重要动因。然后第三我们认为最最重要的点，就是如何理解价格改革对产业的影响。这里面其实是分歧非常大的。就是可能我们认为要分要撬开短期去看长期，他绝对价格改革绝对不仅仅是一个短期的业绩的弹性。如果我们绕开国内的情况，直接看估值，去对标海外市场化改革比较成熟的公用行业的区域，就可以有很清晰的结论了。这个结论就是板块的核心逻辑。在市场化改革的驱动之下，核心是回报和成长的长期确定性以及鼓励阿尔法。发言人 06：32 首先第一点就怎么讲回报和长成长的长期确定性。我们可以看到比如说水务海外的投资公司，美国水业在维持一个确定roe的情况之下，通过水价的调整去不断覆盖新增资本开支带来的一个成本增加。从而使得行业在有价格机制调节的情况之下，获得了一个健康资本开支的带来的持续成长。那么在成熟市场上水量不增长的情况之下，这个产业美国的水业在过去十年获得了三倍的利润增长，roe其实是不变。也就是说价格机制的意义不仅仅是一次性多挣多少钱，而是企业看到确定性的价格调节机制之后，会去持续的做发展和合理的资本开支。这一点其实非常重要，也就是在销量不增长的情况之下，行业还可以实现持续十年三倍的增长上面也就是年化十个点的利润增长。这一点逻辑同样在核电、燃气等等行业，我们认为都是成立的。也就是整体来看，实际上这些板块的话，价格机制不仅仅影响一个短期的盈利是否可靠，也影响了这些行业的发展，未来有没有合理的回报制度去推动。发言人 07：46 所以行业的本质有了价格机制调节之后，我们的观点之一是有了价格才有成长。整个行业的性质从一个纯防御类的属性和大家的共有对于这个板块，比如说股息和防御的认知，这上面会向成长去迁移，这是最大的可能观点上面我们跟市场不一样的点就是价格调节机制影响成长的周期和成长的预期。那么十年三倍年化十个点的增长和静态的个位数的一个成长，它的差别给予到的估值是非常不一样的。这也是为什么海外评估费可以给到30倍、40倍左右这样的估值水平。核心点之一就是在于成长水平的确定性，就是整个板块最不一样的点，它不仅仅是一个防御资产了。发言人 08：36然后第二我认为很重要的市场化的意义是鼓励超额收益。过去我们整个产业是可以理解为政府定价或者说政府管制。那当前其实目前来看，政策对于这些价格机制仍然有明确的政策要求，这一点是确定的。 但是我们认为提出了市场化的制度之后，未来在逐步市场化的过程中间，就为企业之间的差距拉开奠定了基础。也就是过去企业的降本增效或者说超额，我们主要体现在，为政府节约财政开支上，或者说体现在了这个现金流的差别上面。他因为这个收益率上限的管制，其实企业之间的差异可能很难长期的去体现出来。发言人 09：24 但是如果这个时候我们再看海外，其实我们是可以的。比如说典型的电力行业，不同的电力企业，它的roe水平差别是非常大的。即使在海外电价仍然有价格这个政策控制的一个情况之下。在市场化的条件越来越边界具备的一个前提之下，我们可以看到海外的电力公司roe水平差别巨大。同样固废产业也是如此。就这一点在环境的公用领域里面的生活垃圾处理体现的也非常明显。美国税务管理是30个点的roe，共和国废品是15个点的roe，这中间有一倍的差距。发言人 10：03 所以一旦行业逐步的去向市场化去走的时候，我认为企业之间的差距会拉开。好的公司跟差的公司的经营能力，估值水平会显著拉开。这个属性的话，可能在水西电镀这几个领域里面。我们认为在电力，在固废，再到燃气，然后再到水务，是这样的一个排序。就是说企业具备差额经营能力的细分方向来看的话，可能电和付费是更容易拉开差距的这也是使得我们可能在这些领域中间的选股要更加注重寻找企业的核心竞争力和差异化。发言人 10：44 总而言之就是两点。第一点就是现在其实已经没有分歧了，价格改革是确定要做了。接下来各位专家会有更深刻的更详细的理解。我们主要是认为价格改革重点是把板块从防御变为了可预期的确定成长，从而带动估值水平相较于海外2到3倍的提升空间。发言人 11：04 第二点就是要注意一下，对市场化之后，企业的经营效率的差会拉开，要选择好的公司。因为今天时间有限，我就不展开讲如何去辨别阿尔法了。但是我们可以明确的给到一个结论，就是我们在产业中间也明确的选择了一批比较优质的公司。比如说水务，我们一直在推同城环境和金融环境。我们可以看到像电力领域，我们对核电的资产的认可度一直持续都是比较高的。无论是中国还是广和。以及我们看到燃气，我们其实首推的是中石油的这个控股子公司，燃气销售平台昆仑能源。发言人 11：48 其实这些观点已经非常清晰了，包括我们讲到垃圾焚烧固废这个领域是有阿尔法的差别的，它经营能力在全球市场差别非常大，我们也是精挑细选的光大加工和汉兰去这个重点的推荐。所以整体来看的话，我们也先做个标记分享。接下来在每一天的时间内，我们会对每个细分方向在做重复的行业的影响分析和个股的一个详情介绍。接下来就把宝贵的时间交给我们的专家。介绍完了之后，会有投资者提问和回答环节，也欢迎大家来进行提问。首先我们有请国网的这位领导。请领导你分享一下，对你比如说今天的这个政策的一个对电力行业是如何去影响的，行，好的，谢谢主持人。发言人 12：41我先介绍一下电力行业改革的一个情况。可以说每个是每个这个三中全会的关于经济体制改革的内容，是我们整个电力行业改革的一个或者一个纲领性的这样的一个指导。我们电力行业市场化改革可以说是从2015年以中发九号文作为这个纲领开始进行的。当时的改革大的背景也是十八届三中全会，当时提出的要以市场来发挥资源的决定性的配置作用，同时里面也提出了要去推进电力等领域的价格改革， 放开竞争性的价格环节。所以说，整个我们经济体制这一块的改革的一些，路径里面，对于电里提到的是未来几年我们整个电力体制改革的一个重点。这一次的这个呃，三中全会的一个报告，对于电力的行业，可以说提到的内容，相比于过去来说，可以说是第一次提这么多。以前都没有看到过这么多的内容，尤其是里面对于全国统一电力市场的这样的一描述，可以说是放在了一个非常高的这样的一个位置。从这几年电改的情况来看的话，这几年我们跟电力相关的改革一般来说会有两个切入点。发言人 14：02 这两个切入点，一个是关于这个自然垄断环节的这块的改革，第二个切入点就是直接关于能源体制或者是电力体制改革的一个一些政策的一个设计，其实很有意思的。因为这几年也是我们电力体制改革的一个一个政策的一个，快速的一个出台的一个时期。整个去年去年的两次深改会，分别是围绕这两各方面的方式来去切入到了我们电力行业。比如说去年中央深改会的第二次会议里面，当时是审议通过了一个叫深化电力体制改革，加快构建新型电力系统的指导意见。这个是7月11号的时候，中央第二次深改会所出台的这样的一个关于电力行业的一个改革的这样的一个意见。然后在这个11月份的时候，当时是第三届的中央深改会里面出了关于健全自然垄断环节监管体制机制的这样的一个实施意见。所以说这两个种这两种切入方式在去年深改会这个层面就已经有有非常明确的一个政策出台。发言人 15：10 然后这次三中全会也是一个比较高的一个比较大的一个篇幅，对于电力行业后面的发展方向。也是对他的一些路线也是进行了一些描绘。我目前来看的话，主要涉及到电力的有三块内容。第一块内容是刚才提到的以自然垄断这样的一个切入点来做的，你您提到的是推进能源铁路等这些行业的增长的环节，独立过独立运营和竞争性环节的市场化改革，健全监管体制机制，这种模式它其实是一种对于一些自然垄断环节的一个我们国家监管的一个共性模式。发言人 15：50 像电力还有油气以及铁路这些行业，它一般都会有一个中间的网络环节。这个网络环节一般我们认为它是有自然垄断的属性，我们改革的目标是要去改变了生产关系，来适应生产力的发展。既然这种这些行业它的网络环节有三垄断属性，所以我们要针对它的这种特殊的属性来对它进行相应的这样一个管理。通常来说我们国家对于不同我的这个垄断的行业的改革是有不同的方式。比如说我们是